Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

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Vikingo
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Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por Vikingo »

Señores hace tiempo que veo como en el habla inglesa de Reddit hay muchos usuarios que defienden el ser MGTOW y a la vez tener novia , desde mi humilde punto de vista esto es totalmente contrario a la filosofía por mil y un razones ...pero ..vengo aquí para apelar a los usuarios de este foro y que me iluminen con varias teorías sobre esta cuestión .
Desde mi punto de vista la filosofía es un conocimiento sobre el comportamiento que con el tiempo va develando la verdadera naturaleza , con lo cual , una cosa es sexo ...pero novia?

Espero que ustedes puedan aportarme sus puntos de vista .
Gracias de antemano y GYOW.
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ElFo
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por ElFo »

Aportar teorías sobre la posibilidad de ser MGTOW y al mismo tiempo estar implicado en un noviazgo supone, antes que nada, considerar los diferentes grados de MGTOW: Como sabemos, en un extremo están los que admiten relacionarse con mujeres con diferentes niveles de compromiso y en el otro los que desechan radicalmente esa opción. Para los últimos, la respuesta es obvia.

Para los primeros, la cuestión también depende de su concepción de noviazgo, porque no para todos significa lo mismo. Si nos atenemos a la definición clásica, la que imperó hasta hace algo más de medio siglo, éste siempre tuvo implícita la finalidad nupcial. Luego, esa imposición comenzó a ceder hasta llegar a ser lo que es ahora para la mayoría: una relación más o menos estable y bastante más flexible, en la que el sexo es una condición sine qua non (mucho más que entre los casados :lol: ).

Entonces, parecería que en algunos casos no sería imposible mantener el vínculo dentro de los límites aceptables para MGTOW (no "anidar", no comprometer el patrimonio, conservar la autonomía) pero... no hay que olvidar que la ¿vieja? meta matrimonial estará siempre latente por lo que en la mayoría de los casos sufriremos constantes presiones de betaización.

La decisión depende de cada individualidad, pero nunca deberíamos perder de vista que los sentimientos son inmanejables y podemos enamorarnos aún a nuestro pesar.

Y ese no es un aspecto que convenga descuidar, porque Corremos el riesgo de acabar sin sueños ni libertad.

Saludos
Última edición por ElFo el Lun Nov 25, 2019 4:00 am, editado 1 vez en total.
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indogswetrust
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por indogswetrust »

Para responder esta pregunta me remito a la definición de lo que entiendo por novia , a los principios fundamentales MGTOW desde mi interpretación y al uso del sentido común:

Definición de novia: Novia se denomina a la relación sentimental y afectiva mediante la cual dos personas acuerdan mantener una exclusividad tanto sexual como afectiva, con el fin de formar un vinculo que se espera verificar con el tiempo puede ser permanente en caso del cual se da el matrimonio. Básicamente un noviazgo es una prueba piloto para saber si con esa persona puedes formar una familia y mantener una relación formal a largo plazo.

Ahora vayamos a lo que debe hacer un MGTOW respecto a lo que un MGTOW debe hacer a fin de ser coherente, es evidente que al quedar claro que debe hacerse

Todo MGTOW debe:

1. Ser sanamente individualista. Poner su persona, su bienestar y sus intereses por encima de cualquier interés romántico o sexual mediante el control de sus propios instintos.
2. No buscar validación ni afecto femeninos a excepción del afecto femenino que pueda provenir de un familiar.
3. Condenar todo tipo de violencia, porque creemos que ese no es el camino.
4. Tener empatía hacia otros hombres sin importar su etnia ni estatus socio-económico y respetarlos siempre que sea posible.
5. Tener una economía estable que le permita invertir dinero en sí mismo, sin descuidar el futuro.
6. No realizar ninguna acción que alimente el ginocentrismo. Esto incluye no tener actitudes caballerescas, no idolatrar, no arrastrarse, no ser un cajero automático, no dar likes en redes sociales, no consumir productos de empresas que se suban al carro de la ideología de género y no apoyar con su voto a ningún partido político que atente contra los derechos, intereses o libertades de los hombres.
7. No realizar ninguna acción que ponga en riesgo su libertad, porque de ella emana la verdadera capacidad de elección.

Desde como lo veo el tener una pareja iria contra los apartados 2, 6 y 7 por cuanto toda relacion requiere de la inversion afectiva y económica con el fin de permanecer en el tiempo además de que el estar en una relacion no se tiene el mismo rango de accio que estando soltero. Simplemente no es compatible.

Ahora bien usemos ahora lo más logico, el sentido común: Si estas en una relacion de pareja no se tiene la misma libertad debes enfocar tiempo dinero y esfuerzo en mantener feliz a tu pareja lo cual puede ir en contra de tus objetivos principales , asi mismo para planes como sali a comer a donde ir que hace r etc tmbién su oponion tendria peso, lo cual limitaria tu libertad al tener que jugar al tira y afloja en cuanto a la toma de este tipo de decisiones.

Cuando estas en pareja ya no eres tu siguiendo tu propio camino, son dos personas que se ponen d e acuerdo para seguir un camino conjunto, que no en todos los pasos del recorrido seran como deseen ya que habra que ceder o luchar en algunas partes para tomar esta u aquella fora de acción, Los que apelan que simplemente puedes tener una relacion poco seria o casual y ser mgtow tampoco tendrian coherencia puesto que una relacion si no es seria no es una relacion tendrias una follamiga a tiempo indefinido nada mas y si esto se da mientras le haces pensar que si van en serio pues no tendria nada de honesto realmente. Si quieres volver a arriesgarte a volver a la plantacion eres libre de hacerlo pero por lo anteriormente expuesto no tiene coherencia esto de tener novia y ser mgtow es mas coherente decir que se abandona el estilo de vida para intentar de nuevo buscar una relacion.
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Vikingo
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Registrado: Dom Ago 18, 2019 11:59 am

Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por Vikingo »

ElFo escribió:
Lun Nov 25, 2019 1:41 am
Aportar teorías sobre la posibilidad de ser MGTOW y al mismo tiempo estar implicado en un noviazgo supone, antes que nada, considerar los diferentes grados de MGTOW: Como sabemos, en un extremo están los que admiten relacionarse con mujeres con diferentes niveles de compromiso y en el otro los que desechan radicalmente esa opción. Para los últimos, la respuesta es obvia.

Para los primeros, la cuestión también depende de su concepción de noviazgo, porque no para todos significa lo mismo. Si nos atenemos a la definición clásica, la que imperó hasta hace algo más de medio siglo, éste siempre tuvo implícita la finalidad nupcial. Luego, esa imposición comenzó a ceder hasta llegar a ser lo que es ahora para la mayoría: una relación más o menos estable y bastante más flexible, en la que el sexo es una condición sine qua non (mucho más que entre los casados :lol: ).

Entonces, parecería que en algunos casos no sería imposible mantener el vínculo dentro de los límites aceptables para MGTOW (no "anidar", no comprometer el patrimonio, conservar la autonomía) pero... no hay que olvidar que la ¿vieja? meta matrimonial estará siempre latente por lo que en la mayoría de los casos sufriremos constantes presiones de betaización.

La decisión depende de cada individualidad, pero nunca deberíamos perder de vista que los sentimientos son inmanejables y podemos enamorarnos aún a nuestro pesar.

Y ese no es un aspecto que convenga descuidar, porque Corremos el riesgo de acabar sin sueños ni libertad.

Saludos
Excelente respuesta
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Vikingo
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Registrado: Dom Ago 18, 2019 11:59 am

Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por Vikingo »

indogswetrust escribió:
Lun Nov 25, 2019 3:59 am
Para responder esta pregunta me remito a la definición de lo que entiendo por novia , a los principios fundamentales MGTOW desde mi interpretación y al uso del sentido común:

Definición de novia: Novia se denomina a la relación sentimental y afectiva mediante la cual dos personas acuerdan mantener una exclusividad tanto sexual como afectiva, con el fin de formar un vinculo que se espera verificar con el tiempo puede ser permanente en caso del cual se da el matrimonio. Básicamente un noviazgo es una prueba piloto para saber si con esa persona puedes formar una familia y mantener una relación formal a largo plazo.

Ahora vayamos a lo que debe hacer un MGTOW respecto a lo que un MGTOW debe hacer a fin de ser coherente, es evidente que al quedar claro que debe hacerse

Todo MGTOW debe:

1. Ser sanamente individualista. Poner su persona, su bienestar y sus intereses por encima de cualquier interés romántico o sexual mediante el control de sus propios instintos.
2. No buscar validación ni afecto femeninos a excepción del afecto femenino que pueda provenir de un familiar.
3. Condenar todo tipo de violencia, porque creemos que ese no es el camino.
4. Tener empatía hacia otros hombres sin importar su etnia ni estatus socio-económico y respetarlos siempre que sea posible.
5. Tener una economía estable que le permita invertir dinero en sí mismo, sin descuidar el futuro.
6. No realizar ninguna acción que alimente el ginocentrismo. Esto incluye no tener actitudes caballerescas, no idolatrar, no arrastrarse, no ser un cajero automático, no dar likes en redes sociales, no consumir productos de empresas que se suban al carro de la ideología de género y no apoyar con su voto a ningún partido político que atente contra los derechos, intereses o libertades de los hombres.
7. No realizar ninguna acción que ponga en riesgo su libertad, porque de ella emana la verdadera capacidad de elección.

Desde como lo veo el tener una pareja iria contra los apartados 2, 6 y 7 por cuanto toda relacion requiere de la inversion afectiva y económica con el fin de permanecer en el tiempo además de que el estar en una relacion no se tiene el mismo rango de accio que estando soltero. Simplemente no es compatible.

Ahora bien usemos ahora lo más logico, el sentido común: Si estas en una relacion de pareja no se tiene la misma libertad debes enfocar tiempo dinero y esfuerzo en mantener feliz a tu pareja lo cual puede ir en contra de tus objetivos principales , asi mismo para planes como sali a comer a donde ir que hace r etc tmbién su oponion tendria peso, lo cual limitaria tu libertad al tener que jugar al tira y afloja en cuanto a la toma de este tipo de decisiones.

Cuando estas en pareja ya no eres tu siguiendo tu propio camino, son dos personas que se ponen d e acuerdo para seguir un camino conjunto, que no en todos los pasos del recorrido seran como deseen ya que habra que ceder o luchar en algunas partes para tomar esta u aquella fora de acción, Los que apelan que simplemente puedes tener una relacion poco seria o casual y ser mgtow tampoco tendrian coherencia puesto que una relacion si no es seria no es una relacion tendrias una follamiga a tiempo indefinido nada mas y si esto se da mientras le haces pensar que si van en serio pues no tendria nada de honesto realmente. Si quieres volver a arriesgarte a volver a la plantacion eres libre de hacerlo pero por lo anteriormente expuesto no tiene coherencia esto de tener novia y ser mgtow es mas coherente decir que se abandona el estilo de vida para intentar de nuevo buscar una relacion.
Mejor explicado imposible. Muchas gracias por los puntos expuestos.
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Zatanus
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por Zatanus »

Hay muchos detalles que se dejan a lado en este tema, como dejan de lado cosas similares relacionadas y a la vez en lo opuesto quienes están en contra de nuestra filosofía:

Edad, realidad económica, nivel de consciencia.

Un limitante importante en el MGTOW es una tendencia a la generalización, y esto mismo es lo que acrecienta el rechazo y/o resistencia a su adopción incluso por personas que han pasado por malas experiencias o conocen de personas que las hayan vivido, sean hombres como mujeres.

Entre las cosas que se pasan por alto y se cae en generalizaciones, es que todos los hombres tendrán las mismas realidades y necesidades y que estarán expuestos por ello siempre a lo mismo que todos los demás. Siendo más específicos: el MGTOW es muy treintañero. ¿Qué pasa con los hombres de más de 40/45? ¿Acaso obligatoriamente van a preferir mujeres veinteañeras solamente por su atractivo? Precisamente por el MGTOW es que se entiende que esas mujeres están desaconsejadas, y además por otras consideraciones personales como puedan ser nivel cultural e intelectual, quizá para esos cuarentones sea más cómodo y menos complicado entablar relaciones con cuarentonas.

¿Qué cosas complican todo? Una importántísima: las mujeres de más de X edad lo más probable es que sean madres solteras y estén medio locas. Ok, de la inestabilidad emocional quizá no se salva ninguna, pero donde yo vivo (MADRID) hay aún mujeres atractivas a esas edades Y SIN HIJOS. Sorprende pero no son pocas porque además no son feas. Son generalmente mujeres con un nivel cultural e intelectual por encima del promedio, pueden tener por lo menos 20 años siendo económicamente independientes y autosuficientes, han visto a lo largo de su vida los problemas de otras personas, y tienen también mucho tiempo no deseando relaciones comprometidas ni temporales.

Por mi trabajo atiendo a domicilio también a muchas personas y veo mucho esto. Con algunas hasta puedo tener confianza y tocar un poco esos temas y notar su nivel de pensamiento. Hay de todo, hay las que aún se creen unas reinas con más de 40 años, o que usan su economía y libertad para follarse media ciudad a la que vayan a vacacionar, y hay las que son más estables y centradas, no carruceleras que quizá estuvieron en algún noviazgo largo que luego terminó.

PERO LO MÁS IMPORTANTE: no quieren ni han querido tener hijos. Ya han llegado a esos 40 en paz con esa idea, y con calma y seriedad descartan incluso la presión social de por qué no tenerlo o de que aún estén a tiempo de tenerlos. Pero no quieren. Por esto mismo físicamente están bien, no tienen NADA de obesidad, y si tienen cierto nivel de pensamiento, tampoco van por el mundo queriendo gobernarlo con sus vaginas.

Para un hombre consciente de todo lo negativo que tiene la inmensa mayoría de mujeres en la actualidad, una mujer de estas no es tan mala, sobre todo si desde inicio y sin olvidar los conceptos mencionados por otros usuarios en este thread, emparejarse con una mujer así no es una mala opción TENIENDO CLARO por supuesto, que no se va meter hipotecas, no va ir en rol de salvador proveedor que pague todo, donde buscará la igualdad de beneficios y obligaciones.

OJO: es importante entender que no estoy diciendo SALGAN TODOS A BUSCAR ESE UNICORNIO.

Simplemente que, sin negar los peligros y desventajas de la actualidad para el varón, en la verdadera real realidad del mundo hay muchas variantes según historias y experiencias de vida. Por ejemplo, debemos entender que el público que accede a este foro es mucho menor que el accede a YouTube, por ende todo lo de acceder a leer un foro donde haya que previamente darse de alta y tener la costumbre del modo en que se recibe y se da información, es algo que pocas personas hacen, y hay muchas más, pero muchas, las que se consideran MGTOW, las que sólo concuerdan mucho con la filosofía, las otras que simpatizan solamente, y también las que no se consideran nada de nada, pero escuchan entienden y razonan sobre las cosas que el MGTOW dice, sin apasionamientos, sin ponerse la camiseta de un equipo para atacar al contrario.

Conozco también tíos de 45/50/ó-mas bastante menos pensantes, que siguen buscando mujeres y se siguen emparejando con madres solteras, siguen asumiendo en cada nueva relación roles proveedores, siguen viviendo con desventajas, y no se detienen a pensar ni un segundo por qué, si deben seguir haciéndolo ni nada.

Hay de todo.

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ElFo
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por ElFo »

Estoy de acuerdo en que hay de todo, pero...
Zatanus escribió:
Sab Dic 21, 2019 10:03 am
Un limitante importante en el MGTOW es una tendencia a la generalización
La generalización es inevitable. Estamos programados para reproducirnos eficientemente (la completa colonización del planeta por parte de los humanos lo confirma), de modo que nadie puede eludir el inexorable mandato sexual, ni siquiera los homosexuales, cuya función reproductiva, aunque aún conserva puntos oscuros para la ciencia, empieza a ser dilucidada por la etología.
Zatanus escribió:
Sab Dic 21, 2019 10:03 am
(...) Entre las cosas que se pasan por alto y se cae en generalizaciones, es que todos los hombres tendrán las mismas realidades y necesidades y que estarán expuestos por ello siempre a lo mismo que todos los demás. Siendo más específicos: el MGTOW es muy treintañero. ¿Qué pasa con los hombres de más de 40/45? ¿Acaso obligatoriamente van a preferir mujeres veinteañeras solamente por su atractivo?
Los hombres tenemos básicamente las mismas necesidades y respondemos de igual forma a iguales estímulos. La influencia cultural, etaria o económica sólo aporta matices comparativamente irrelevantes a nuestra conducta. Es cierto que un chico de 20 va a actuar de manera más irreflexiva que un hombre de 45 (digamos :D), pero ese mismo chico no hará lo mismo 25 años después. Sólo se trata de etapas por las que atraviesa cada individuo durante su vida y no de diferencias sustanciales entre una persona y otra.

Nuestra filosofía no desconoce las diferentes realidades masculinas, sólo señala sus debilidades y los riesgos a que estamos expuestos. De hecho se teoriza esquemáticamente sobre niveles de adhesión a MGTOW, con lo cual queda claro que no se pretende la uniformidad.
Zatanus escribió:
Sab Dic 21, 2019 10:03 am
PERO LO MÁS IMPORTANTE: no quieren ni han querido tener hijos. Ya han llegado a esos 40 en paz con esa idea, y con calma y seriedad descartan incluso la presión social de por qué no tenerlo o de que aún estén a tiempo de tenerlos. Pero no quieren.
El "llamado de la maternidad" (como rebuscadamente suelen llamarlo las revistas femeninas) es a la mujer como el enamoramiento es al hombre: inmanejable. Puede suceder aunque creamos que estamos blindados contra él. En el caso de las mujeres, por más intelectuales que sean, es casi seguro que se arrepientan una vez alcanzada la edad límite para ser madres y acaben convirtiéndose en seres melancólicos.
Zatanus escribió:
Sab Dic 21, 2019 10:03 am
tampoco van por el mundo queriendo gobernarlo con sus vaginas.
No creo que eso sea posible. Actuar de esa forma contradiría el mandato evolutivo de la especie.
Zatanus escribió:
Sab Dic 21, 2019 10:03 am
emparejarse con una mujer así no es una mala opción TENIENDO CLARO por supuesto, que no se va meter hipotecas, no va ir en rol de salvador proveedor que pague todo, donde buscará la igualdad de beneficios y obligaciones.
Un acuerdo de ese tipo es imposible. Aunque el compromiso de mutuo respeto sea sincero en sus inicios, no hay garantías de que se cumpla después. No olvidemos que el ser humano es cambiante por naturaleza y que solemos anteponer nuestro propio interés al de los demás.

Saludos
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CaballoSalvaje
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por CaballoSalvaje »

Yo muchas veces eh intentado ser abierto con el tema de MGTOW con novia y no porque yo quisiera tener novia, sino más que nada como un intento de ser empatico con quienes simpatizan con nuestra filosofía y a la vez tienen novia. Y la verdad es que lo veo imposible.

Las razones, pues muchas, es casi imposible que tu vida con novia y sin novia sea la misma. Las novias se meten mucho en la vida. Yo no conozco a nadie nisiquiera aquellos que son alfas pueden vivir la misma vida que tenían una vez ennoviados. Todos ellos cambian y se les nota (aunque lo nieguen) que son como pájaros con las alas cortadas. Es como sucede con las hormigas machos, cuando quieren aparearse con la reina renuncian a sus alas.

Algunos dirán que son más felices con novia, pues eso es cosa de cada quien, yo la felicidad que da una novia la veo que es muy a corto plazo, es similar cuando te quieres comprar a un automóvil en varias cuotas. La felicidad que te da el tener ese automóvil solo dudará unos cuantos días al principio, con el tiempo te acostumbrarás y dejará de ser novedad, incluso con el paso del tiempo dejará de verse tan bien como cuando lo compraste, en cambio la deuda que tienes que pagar será mucho más larga y pesada, al final cuando ambas cosas caen en una balanza tu sales perdiendo más de lo que ganas en mi sincera opinión. Pero claro algunos hombres dirán que a pesar de todos son más felices envejeciendo juntos con una mujer, pues no diré nada contra los que piensen así, que hagan lo que quieran, yo solo vivo la vida que espero vivir y doy las razones de mi por qué.

Pues eso es lo que pienso de tener novia y lo que pienso sobre la imcompatibilidad de ser MGTOW y tener novia.

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Chornois
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Perro Viejo
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por Chornois »

La cosa es mas simple: no se puede.
Es lo mismo que decir, soy vegano pero a veces como carne.
Soy ateo, pero creo en algunos dioses.
Soy hombre gay, pero a veces me acuesto con amigas!
.............
Ser o no ser, la alternativa es esa!
Vivía despreocupado por las mujeres.
Estaba siempre sólidamente presente en mi puesto.
Querían atarse a mí; pero en mí no había nada y entonces sobrevenía la desdicha.
Para ellas.
En cuanto a mí yo olvidaba.
Nunca me acordé sino de mí mismo.

Albert Camus

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ElFo
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Re: Mgtows con novia ? Puede ser esto posible ..abro debate.

Mensaje por ElFo »

CaballoSalvaje escribió:
Sab Dic 21, 2019 9:28 pm
...algunos hombres dirán que a pesar de todos son más felices envejeciendo juntos con una mujer, pues no diré nada contra los que piensen así...
Sin embargo, SÍ se les puede decir algo: Eso de envejecer juntos con una mujer es una posibilidad mínima, ilusoria. Estadísticamente casi ninguna pareja de jóvenes no se separa definitivamente al cabo de algunos años.

Los que tienen más posibilidad de llegar juntos a la vejez son aquellos que se emparejan siendo ya maduros, pero en esos casos no es el amor lo que los une, sino el espanto, como diría Borges [1]

Saludos

[1] Aunque no se soporten, muchos se espantan ante la idea de acabar la vida solos, pasando estrecheces (aunque poco, dos jubilaciones pueden más que una), sin alguien que los auxilie si se enferman y sin tener con quien conversar (o pelear).
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